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Prochaine étape: la lutte de Cider pour l’espace sur les étagères avec la fondatrice de Yonder Cider, Caitlin Braam

Diffusé entre les épisodes réguliers du «Podcast VinePair», «Next Round» explore les idées et les innovations qui aident les entreprises de boissons à s'adapter à une époque de changement sans précédent. Alors que la crise des coronavirus se poursuit et que de nouveaux défis surgissent, VP Pro est dans votre coin, soutenant la communauté des boissons pour tous les tours à venir. Si vous avez une histoire ou une perspective à partager, envoyez-nous un e-mail à podcast@vinepair.com.

Dans cet épisode, l'animateur Zach Geballe s'entretient avec Caitlin Braam, le fondateur de Yonder Cidre . Braam commence par expliquer qu'elle a grandi avec son père pour faire de la bière maison et qu'elle s'est finalement intéressée au cidre après avoir déménagé du Minnesota à Washington. Là, elle a travaillé avec des cidreries locales pour en savoir plus sur les différents types de pommes utilisées dans le cidre et comment fabriquer un produit qui a défié les attentes habituelles du cidre.



Alors que de nombreux consommateurs peuvent hésiter à utiliser le cidre en raison de sa prétendue douceur, Braam explique que son cidre est tannique, sec, aromatique et plein d'acide beau et équilibré. Elle évoque les difficultés de la concurrence avec la bière artisanale, mais souligne qu'en fin de compte, le cidre est techniquement du vin.



Forte d'une carrière antérieure dans les relations publiques et le marketing, Braam a lancé sa marque l'année dernière aux côtés d'une autre entreprise, La source . Ici, elle explique comment la pandémie a forcé son équipe à réévaluer ses campagnes et pourquoi elle est reconnaissante des choses qu'elle a apprises en cours de route.

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Zach: De Seattle, Washington, je m'appelle Zach Geballe et c'est une conversation «VinePair Podcast» «Next Round». Nous vous proposons ces conversations entre nos épisodes de podcast réguliers afin de vous concentrer sur un éventail de problèmes et d'histoires dans le monde des boissons. Et aujourd'hui, je parle avec Caitlin Braam. Elle est la fondatrice de Yonder Cidre ici dans l'état de Washington. Caitlin, merci beaucoup pour votre temps.

Caitlin: Merci de m'avoir invité aujourd'hui.



Z: Ouais, mon plaisir. Alors commençons par peut-être un peu sur vous et sur Yonder. Alors, depuis combien de temps êtes-vous dans l'industrie du cidre et comment en êtes-vous arrivé là?

C: Je suis donc dans le domaine des boissons depuis environ 10 ans maintenant et du cidre depuis un peu plus de 6 ans. Je me suis lancé dans les boissons artisanales parce que je faisais du homebrew avec mon père quand j'étais enfant, et je viens du Minnesota. Et donc, quand j'ai déménagé à Seattle, j'ai été époustouflé. Et c'était une saison de nanobrasseries à l'époque et je suis vraiment entré dans la scène de la bière artisanale.

Z: Cool, et puis ce qui vous a fait la transition, ou je veux dire, non pas que vous ne vous intéressez pas à la bière, je suis sûr que vous le faites dans un certain sens. Mais, la bière et le brassage sont évidemment une grande industrie. Le cidre est, même dans un État comme Washington avec beaucoup de pommes, encore une industrie relativement petite. Qu'est-ce qui vous a attiré vers le cidre?

C: Ouais, donc je faisais une tonne de freelance pour différentes brasseries de la ville. Et puis j'ai commencé à travailler avec une brasserie où le fondateur ne pouvait plus boire de bière parce que ce n'était pas d'accord avec son système. Il a donc commencé à chercher à créer une cidrerie et c'était la Seattle Cider Company. Et donc je ne savais pas grand-chose sur le cidre à l'époque, mais nous nous sommes juste jetés dedans et avons commencé à en apprendre de plus en plus et à voir ce qu'il y avait là-bas. Et j'étais simplement fasciné par le nombre de connaissances supplémentaires qu'il y avait et la quantité d'éducation qu'il y avait à donner, car peu de gens en savaient beaucoup sur le cidre. Et il était donc plus difficile pour nous de trouver les informations. Et nous avons dû faire beaucoup de «recherches sur la consommation d'alcool» par nous-mêmes - je sais, une partie approximative du travail. Mais j'en suis vraiment tombé amoureux. Il y a tellement de brasseries, comme vous l’avez mentionné, et il n’y avait pas beaucoup de cidreries à l’époque. Et j'ai adoré le cidre. C'était ce que je préférais boire à ce moment-là. Et je me suis jeté dedans et j'ai posé toutes les questions auxquelles je pourrais jamais penser.

Z: Gotcha. Et donc je suis curieux, je veux parler de ce qui se passe ici et maintenant et dans le futur. Mais je veux regarder en arrière un peu au-delà de votre propre trajectoire et parler un peu du positionnement, car je pense Compagnie de cidre de Seattle , ce qui, à Seattle, dans cette partie du pays, est un gros problème. Un des plus gros producteurs de cidre localement. La question que je pose est la suivante: vous êtes venu au cidre, et je pense que beaucoup de gens sont venus au cidre de la bière, non? C'était une alternative à la bière dans le sens où c'était pour les gens qui voulaient peut-être quelque chose qui était sans gluten ou quelque chose qui était plus en accord avec leur système que la bière. Mais le cidre, et nous pouvons en parler davantage dans une minute, est en quelque sorte cette boisson intéressante où, selon peut-être la façon dont vous le faites et votre approche et votre philosophie, elle ressemble peut-être plus au vin qu'au cidre. Et donc je me demande, avez-vous vu que votre relation - ou plus largement, soit la production, soit simplement le côté consommateur - a-t-elle changé au cours de votre temps dans l'industrie?

C: Oui, oui. J’ai appris tellement plus et j’ai goûté tellement plus. Et donc quand je suis entré dans le cidre, j'étais très dans le cidre moderne. Donc, je buvais des produits qui étaient principalement des pommes culinaires et qui contenaient peut-être des fruits ou quelque chose du genre. Et c’est ce que je savais. Mais ensuite, j'ai commencé à voyager davantage et à explorer davantage et à commencer à Washington, en buvant des choses comme Snowdrift et Tête de dragon puis voyager à travers le pays, puis voyager à travers le monde en Angleterre et en Espagne et essayer le cidre à partir de là. Et donc ma base de connaissances sur le cidre et mon palais ont tellement changé au fil des ans. Mais aussi d’un point de vue commercial, sachant ce que les gens peuvent se permettre et ce qui va les amener dans cette catégorie, c’est vraiment intéressant de regarder et de voir comment mes perceptions ont changé. Et c’est en quelque sorte la raison pour laquelle Yonder est né. J'adore un beau cidre fabriqué uniquement avec des fruits de cidre, tannique et sec, avec un bel équilibre acide et beaucoup d'arôme. Mais ces pommes à cidre sont vraiment chères et cela rend aussi le cidre quand il arrive au consommateur très cher. Et donc, lorsque nous essayons d'attirer plus de gens dans la catégorie du cidre, si la seule chose qu'ils peuvent trouver est une belle bouteille, un 750 de cidre, mais c'est 20 $, cela ne les fera pas nécessairement entrer dans la catégorie. En même temps, il y a beaucoup de beaux cidres culinaires uniquement. Mais ce qui vous manque parfois, c'est une partie de l'arôme et de la complexité qui peuvent accompagner ces cidres de pomme «cidre». Et donc ce que nous avons fait chez Yonder, et la raison pour laquelle j'ai commencé Yonder, était de trouver un équilibre entre les deux, d'avoir un produit qui était encore aromatique et qui avait une belle complexité et qui avait beaucoup de ces caractéristiques que j'aimais, mais était toujours dans un format et à un prix qui le rendaient accessible et consommable sur une base assez régulière.

Z: Cela a donc un sens pour moi car c'est en quelque sorte la genèse de l'idée derrière la marque. C’est une chose de dire: «Hé, j’ai cette idée. Je veux faire un cidre qui se situe quelque part entre ceux-ci », comme vous l'avez dit, des cidres à base de pomme à cidre vraiment beaux mais relativement chers, et quelque chose qui est peut-être plus cher au quotidien, mais aussi à base de pomme culinaire et peut-être un peu moins complexe. Vous avez l'idée, mais alors comment passer de ça à un produit en boîte? Je veux dire, vous n’avez pas à me guider à chaque étape. Mais quels ont été les principaux obstacles ou jalons en cours de route?

C: L'un des avantages de ma carrière est que j'ai commencé dans les relations publiques et le marketing. C’est ma base de connaissances. Et j'ai grandi dans la bière artisanale et le cidre en posant des questions à un million et une et en discutant avec un million et une personnes. Et donc ce que Yonder a été est la combinaison de ces deux éléments. Je juge le cidre maintenant, et je goûte le cidre, et je connais les pommes à cidre, et ce sont toutes des choses il y a six ans dont je ne savais rien. Et donc ce que Yonder est, c'est que je prends mon cerveau marketing et PR et que je le combine avec ces années de discussions avec des experts, de boire beaucoup de bon cidre et d'en apprendre davantage sur le cidre en tant que boisson. Et donc quand nous avons commencé là-bas, je voulais que l'extérieur soit aussi beau que l'intérieur. Nous voulions que les gens voient là-bas et l'attrapent pour ce à quoi il ressemblait, qu'il se sentait et qu'il pouvait. Et ils ont juste parlé à la marque. Mais ensuite, ils l'ont ouvert et ils l'ont bu et c'était tout aussi beau et cela les a incités à l'acheter à nouveau. Et donc je pense que souvent, vous pouvez obtenir l'un ou l'autre, et vous avez des gens qui sont peut-être plus qualifiés d'un côté ou de l'autre. C’est l’avantage de mon équipe. Mes deux autres co-fondateurs sont notre directeur créatif, Maddy Porter, et mon chef cidrier Tim Larsen. Et je les connais tous les deux depuis environ 10 ans également. Et ils sont à la fois experts et fantastiques dans ce qu’ils font. Et donc, en construisant là-bas sur ces deux piliers, nous avons pu relier les deux côtés de l'industrie et les deux côtés de cette médaille.

Z: Et parlons un peu de cette esthétique du design, car je pense en fait que c'est un point vraiment intéressant et quelque chose qui, je veux dire, vous pouvez parler aussi librement ou vous pouvez être aussi diplomate que vous le souhaitez. Mais je pense qu'une chose qui a été intéressante avec l'industrie du cidre, en particulier, c'est que la bière artisanale a une richesse d'art en canette vraiment créative, intéressante, parfois aussi très mal exécutée. Mais l'art peut-il faire partie de la bière artisanale à bien des égards. Et le cidre pour moi a en quelque sorte, je veux dire, vous en voyez beaucoup plus que moi, mais ce n'est certainement pas saisi de cette approche pour se démarquer sur une étagère, donner à quelqu'un quelque chose à saisir en plus des produits dans la boîte. . Alors, lorsque vous avez mis en place l'esthétique et le design de Yonder, à quoi pensiez-vous? Et ma généralisation approximative sur l’industrie du cidre semble-t-elle vraie?

C: C'est vrai. Et je pense que ce qui se passe, c'est que vous ne pouvez pas être bon dans tout. Droit? Et donc vous avez des vergers qui cultivent des fruits et font du beau cidre, mais ensuite il s'agit du marketing, et peut-être que c'est après coup, car ils ont déjà fait ce beau cidre. Pourquoi les gens ne l'apprécieraient-ils pas? Et donc cela peut être un grand défi et il y a une raison pour laquelle Yonder, quand vous le regardez, ne crie pas «cidre». C'est aussi parce que les gens ont souvent une idée préconçue de ce qu'est le cidre ou de son goût, n'est-ce pas? Beaucoup de gens pensent que ça va être sympa. Et s'ils voient du cidre, ils ne prennent même pas le temps de le ramasser. Et donc, lorsque nous avons conçu Yonder, vous pouvez le regarder et vous pouvez voir que c'est du cidre si vous regardez de près. Mais nous voulions que les buveurs de bière artisanale, les buveurs de vin, le kombucha dur, les buveurs de seltz s'arrêtent et jettent un coup d'œil à la marque en elle-même et la ramassent, puis se disent: 'Oh, c'est du cidre' et essayez-le . Et je pense qu'en faisant cela, nous sommes en mesure de surmonter certaines de ces idées préconçues que les gens ont sur le cidre et au moins de leur faire essayer. S'ils ne l'aiment pas après ça. Très bien, c’est génial. Ils ont le choix entre de nombreuses autres boissons, mais le cidre a souvent ce premier obstacle à ce que les gens ont déjà en tête par rapport à ce qu’ils avaient auparavant. Et donc, lorsque nous avons construit Yonder, nous voulions créer une marque que les gens pourraient soutenir A) même s'ils n'avaient pas encore essayé le cidre. Comme si j'étais un grand marchand, nous vendions des pulls molletonnés et des chapeaux et tout ce qui concerne notre marque avant même d'avoir le cidre. Mais nous voulions que les gens surmontent ces craintes du cidre. Et je pense qu'une opportunité de marque est grande et c'est ce sur quoi nous avons en quelque sorte tenté notre chance. Et je pense avec quoi nous avons réussi et nous nous sommes beaucoup amusés, honnêtement.

Z: Pensez-vous alors que le Bouteille de 750 millimètres c'est - c'est peut-être une question à laquelle il est difficile de répondre - mais il me semble que, à moins que vous ne fabriquiez un type de cidre très spécifique, c'est peut-être une erreur de la part des gens. Parce que le 750 est, non seulement il contient beaucoup de liquide et cela peut toujours être un problème pour quelqu'un, surtout s'il ne partage pas de potentiel compte tenu de sa situation. Mais aussi, oui, il a un certain ensemble de bagages, je suppose, dans notre culture. Est-ce quelque chose - n’avez-vous jamais pensé un seul instant aux bouteilles de grand format ou avez-vous toujours aimé, nous allons en boîte?

C: Je suis sûr que nous ferons un 750 à un moment donné. Je pense vraiment que nous le ferons. Et je pense que l’un des défis des 750 est ce dont nous avons déjà parlé, c’est ce prix. Mais pensez-y de cette façon: si vous achetez une bouteille de vin et que c'est 750 millilitres et parfois 12, 14, 15 pour cent, le cidre est en fait moins que cela. Vous obtenez généralement 7 à 9 pour cent là-dedans. C'est donc juste une façon dont les gens pensent souvent au cidre. Le cidre n’entre bien dans aucune catégorie. Nous sommes techniquement du vin, beaucoup de gens nous boivent dans des verres à pinte comme de la bière, et cela devient un peu confus. Et c'est donc tous ces obstacles que le cidre doit surmonter. Je pense aussi que, quand on y regarde, il y a une place pour les 750, il y a une place pour les canettes, il y a une place pour tout entre les deux. Parce que ce sont les canettes qui font entrer les gens dans cette catégorie, n'est-ce pas? Et souvent, c'est vrai, ou brouillon. Mais quand vous commencez à vous lancer dans le cidre et que vous commencez à aimer le cidre, vous allez commencer à chercher plus de choses. Je veux dire, les buveurs de bière sont de la même manière, non? Une fois que vous avez eu la boîte de quelque chose d'une petite brasserie locale et qu'ils ont sorti quelque chose de fou et vieilli en barrique dans une grande bouteille, vous allez l'acheter, car vous croyez en cette marque et vous faites confiance. il. Et donc je pense qu'il y a beaucoup d'opportunités. Certaines lois ont récemment été adoptées pour permettre aux cidres de mettre du cidre - je pense que c'est plus de 7 pour cent ABV - dans des canettes de 12 onces maintenant. Ce qui va rendre certains de ces gros et beaux cidres uniquement à base de pomme à cidre disponibles dans des formats plus petits. Et j'espère que les gens commenceront à se diversifier davantage. Je pense donc que les 750 ont leur place. Je pense également que le marketing va très loin. Et c’est pourquoi, lorsque je parle à des gens à l’intérieur des cidreries, je leur dis de ne pas embaucher l’ami de votre frère pour faire vos créations. Veuillez vous assurer que vous investissez dans votre entreprise, à la fois du point de vue du cidre et du point de vue de la marque marketing. Nous vient de sortir un cidre spécial dans des boîtes appelées Stokes, et c’est la pomme Stoke Red avec 70 pour cent, puis 30 pour cent de pommes à chair rouge. Et ce sont des pommes que la plupart des gens ne connaissent pas. Mais les gens ont été enthousiasmés à ce sujet et c’est plus cher, mais personne ne cligne des yeux. Et donc il avait un super label. Nous avons en fait dessiné le personnage sur l'étiquette d'après notre directeur de production, qui lui a tout à fait le 'look ski'. Nous l'avons donc imité sur la boîte, mais cela montrait simplement jusqu'où l'Amérique peut aller, simplement en déplaçant le produit et en déplaçant le cidre - quel que soit le format.

Z: Je veux donc parler un peu plus de l'état actuel de l'industrie du cidre. Je vais donc dire ceci, et vous pourrez me dire si je me trompe complètement. C’est très bien. Mais j'ai le sentiment que, à peu près à l'époque où vous vous êtes lancé dans le cidre, c'était en quelque sorte quand le cidre prenait de la vapeur, vous savez, il y a 10, 15, 20 ans. J'ai l'impression qu'il n'y avait presque pas de production nationale - je veux dire, il y avait cette industrie nationale du cidre, mais elle était très petite. Et l'idée que le cidre soit une catégorie majeure, ou du moins remarquable dans les boissons alcoolisées, était, oui, certaines personnes buvaient du cidre européen, mais c'était à peu près tout. Et cela a changé pour plusieurs raisons. Mais c’est aussi mon sentiment maintenant, et c’est la partie sur laquelle j’aimerais vraiment avoir vos commentaires, que la perception de l’extérieur - et juste ma perception - est que les choses se sont stabilisées, peut-être? Ou la croissance n’est pas aussi explosive qu’elle l’était. Et je veux dire, c’est la chose naturelle pour presque tous les nouveaux produits. Je suis sûr qu’en fin de compte, nous atteindrons ce point aussi avec le seltzer dur - il ne poussera pas éternellement. Mais où est ton sentiment? Je veux dire, évidemment, vous pensez qu'il y a une croissance pour votre marque parce que vous en avez lancé une. Mais je suppose que ce que je me demande, c'est A) est-ce que ça sonne vrai? Ou B) si ce n’est pas le cas, où voyez-vous des opportunités de croissance continue, soit pour Yonder, soit pour le cidre en général?

C: Je pense que cela sonne vrai, dans une certaine mesure. Et je pense que c'est parce que c'est un peu ce dont nous avons parlé auparavant, à savoir que le cidre a un peu une crise d'identité et où il se situe. Alors tu vas dans une épicerie et tu regardes les étagères, et la bière artisanale a sa section. Mais ensuite, vous avez cette section et tout à coup vous avez mélangé du cidre avec du kombucha mélangé avec des seltzers durs pétillants et ils ont tous un peu de méli-mélo ensemble. Et alors que les seltzers mousseux sont devenus plus populaires, l'espace sur l'étagère pour le cidre est devenu plus petit et vous avez commencé à en voir de moins en moins. Et ils ne réduisent pas vraiment la section des bières artisanales, car il y a tellement de fournisseurs et tellement de brasseurs. Je pense que cela s’est avéré être un peu un défi pour le cidre car il n’est pas aussi accessible, et vous ne pouvez pas le trouver aussi facilement, pour être honnête. Je pense que cela a encore une chance. Je n’aurais pas commencé Yonder si je ne le pensais pas. Mais je pense que là où cela a le plus grand impact en ce moment, c'est ce que nous voyons au niveau de la salle de dégustation du quartier. Je pense que cela a évidemment été durement touché à cause de Covid et de tout le monde devant fermer et trouver de nouvelles façons de vendre et de rester en vie et ouvert. Mais j’espère qu’une fois que tout sera rétabli, ce sera cette opportunité de faire goûter le cidre pour la première fois et de leur prouver qu’il n’est pas sucré. Il y en a tellement de variétés différentes, tout comme il y a de la bière. Et nous avons un salle de dégustation à emporter ici à Seattle que nous appelons Yonder Bar, et il sert principalement notre quartier, et nous faisons des 4 packs et des growlers à emporter. Et ce n’est pas une exagération. Plus de 50 pour cent des personnes qui viennent acheter du cidre Yonder Bar nous ont soit dit qu’ils n’aimaient pas le cidre, qu’ils n’avaient jamais bu de cidre auparavant, mais qu’ils étaient impatients de voir quelque chose de nouveau et de différent. Et donc je pense que c’est là que se trouve l’opportunité, continue de pousser l’équilibre, continue d’améliorer la qualité et offre la possibilité d’essayer le cidre. Parce qu'une fois que nous les avons surmontés, ils sont là et nous pouvons leur montrer ce que le cidre peut faire.

Z: Gotcha. Très cool. J'ai une dernière question sur laquelle vous vous posez un peu, mais je veux en avoir un peu plus de sens, c'est-à-dire créer une nouvelle marque, démarrer une nouvelle entreprise est toujours difficile, toujours risquée, a toujours beaucoup de danger à il. Mais Yonder s'est lancé essentiellement lors d'une pandémie. Comment cela a-t-il brouillé vos plans, qu'avez-vous dû adapter et qu'avez-vous pu garder la même chose de votre concept initial?

C: Rien. Rien, sauf les canettes - les canettes sont belles, elles allaient toujours être belles, c’est pareil. Mais quiconque me connaît sait que je suis un grand planificateur et que je pense à Yonder depuis deux ans. Et donc il allait y avoir une grande fête de 500 personnes et le dîner des médias dans le verger et nous lançions le jour de mon anniversaire. C'était tout un truc. Rien de tout cela ne s'est produit. Rien de cela. La salle de dégustation, rien. Et donc cela m'a appris une leçon très sérieuse de lâcher prise, et non pas que cela s'arrangera, mais que vous trouverez toujours une manière différente. Et c’est ce que nous avons fait. Et Yonder grandit, et je me sens très, très chanceux pour cela. Et je sais que ce n’est pas le cas pour tout le monde. Et nous nous sentons très chanceux et nous avons travaillé dur pour cela et nous avons changé tout ce que nous avions prévu. Mais en même temps, j’espère que ce ne sera que plus facile à partir d’ici, car cela ne peut pas être plus difficile. Prenez chaque calendrier que j'avais prévu - qu'il s'agisse de canettes ou de production, de déménagement de l'installation ou de sortie avec le distributeur. Tout a pris deux à trois fois plus de temps, et c'était deux fois plus cher. Et cela n’a pas été facile. Mais Yonder Bar, c'est dans mon garage. J'ai une salle de dégustation dans mon garage. Ce n'était pas le plan. Et je peux vous dire que mon mari n'en est pas content. Mais c'est devenu une affaire de quartier, et les gens y viennent tous les jours de la semaine. Et j'ai travaillé la veille de Noël et j'ai pu parler à tous mes voisins et voir à quel point ils étaient excités. Et ils amenaient leur famille à essayer là-bas. Et nous n’aurions pas cela. Je ne souhaite pas que Covid et la pandémie se produisent un jour. J'aurais aimé que ce ne soit pas le cas. Mais nous avons changé et changé pendant cela, et de très bonnes choses sont arrivées, et notre marque sera plus forte car c'est ce que j'essaie de dire, je suppose.

Z: Gotcha.

C: Je ne le recommanderais pas. J'ai en fait ouvert deux entreprises pendant cette période. J'en ai un autre appelé La source , mais encore une fois, cela ne peut que devenir plus facile à partir d'ici. Nous nous sentons donc chanceux, et nous avons simplement de la chance que les gens aient adopté notre marque et aiment vraiment notre cidre et sont ravis de continuer à le partager.

Z: Absolument. Eh bien, Caitlin, merci beaucoup pour votre temps. Merci d'avoir parlé d'une année passionnante et effrayante, franchement. J'ai hâte de voir ce que vous et votre équipe chez Yonder avez dans les travaux à venir.

C: Merci. J'apprécie vraiment cela.

Merci beaucoup d'avoir écouté le podcast VinePair. Si vous aimez ce spectacle autant que nous aimons le faire, veuillez nous donner une note ou une critique sur iTunes, Spotify, Stitcher ou partout où vous obtenez vos podcasts. Cela aide vraiment tout le monde à découvrir le spectacle. Maintenant pour les crédits. VinePair est produit et enregistré à New York et à Seattle, Washington, par moi-même et Zach Geballe, qui fait tout le montage et aime en obtenir le crédit.

Je serais également ravi de saluer tout particulièrement mon co-fondateur de VinePair, Josh Malin, pour avoir contribué à rendre tout cela possible et aussi pour garder Keith Beavers, directeur des dégustations de VinePair, qui est également producteur de l'émission. Je tiens aussi, bien sûr, à remercier tous les autres membres de l'équipe VinePair qui ont contribué à toutes les idées qui entrent dans la réalisation du spectacle chaque semaine. Merci beaucoup pour votre écoute et nous vous reverrons.

Ed. Remarque: cet épisode a été modifié pour plus de clarté et de longueur

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