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Podcast VinePair: Le vin américain a un potentiel illimité

Le vin américain n'a jamais été meilleur. Le vin est maintenant fabriqué dans les 50 États et la carte des régions viticoles exceptionnelles s'est étendue bien au-delà de la Californie. De Virginie à Michigan , Nouveau Mexique à New York , Texas à Idaho , Les viticulteurs et les vignerons américains trouvent de nouveaux sites passionnants pour la viticulture et, dans de nombreux cas, des variétés inconnues qui élargissent considérablement les limites et le potentiel du vin domestique.

Sur le podcast VinePair de cette semaine, Adam Teeter et Zach Geballe sont rejoints par le directeur des dégustations de VinePair Keith Beavers pour donner un aperçu du paysage actuel de l'industrie vinicole américaine en collaboration avec VinePair's Mois du vin américain . Ils discutent des régions viticoles émergentes de Paso Robles, de la gorge du Columbia et des Grands Lacs, et réfléchissent à ce que l’amour des États-Unis pour l’œnotourisme signifiera pour ces régions et d’autres à venir.



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Adam: De la présentation du Ritz Cracker à Publix, je suis Adam Teeter. Vous ne comprenez pas? Mais non, vraiment de Brooklyn, New York, je suis Adam Teeter



Keith: De Brick City, je m'appelle Keith Beavers

Zach: Et à Seattle, Washington, très confus, je suis Zach Geballe.

R: Et voici le podcast VinePair. Zach, comment êtes-vous confus? Ils ont eu une conférence de presse le week-end dernier où Rudy Giuliani est venu en direct du Four Seasons Total Landscaping au lieu de l'hôtel Four Seasons.



Z: Je suppose ...

R: Je viens donc en direct de la présentation du Ritz Cracker au lieu du Ritz Carlton.

Z: Je vous ai. J'ai l'impression que nous avons environ une semaine et demie de retard sur cette blague.

R: Non, je pense que c'est bien. Je pense toujours que c’est hilarant. Nous devrons attendre de voir à quoi cela ressemble pour les auditeurs, mais de toute façon les gars, donc ce podcast est tout au sujet de Mois du vin américain . Le mois chez VinePair, nous nous consacrons à tout ce qui concerne le vin fabriqué aux États-Unis. Je tiens vraiment à remercier nos sponsors Vin de Virginie , Caves à Gâteau , Domaine Carneros , et 3 filles .

Et je suis ravi de vous parler à tous les deux du vin. Keith est notre hôte invité, le directeur de la dégustation de VinePair, pour cette semaine. Mais avant de nous lancer là-dedans, nous avons fait un segment assez amusant en haut de la série chaque semaine maintenant sur ce que tout le monde a bu récemment. Je suppose que vous avez bu de la merde de dope depuis ce qui s’est passé la semaine dernière. Alors Keith, qu'en est-il de vous en premier?

K: Eh bien, une merde de dope est correcte, Adam. Eh bien, vous savez, le Mois du vin américain chez VinePair, j'ai été profondément, profondément, profondément dans le vin américain. Et je suis vraiment excité. J'adore le vin de Virginie, et j’ai dégusté un très bon vin de Virginie, et beaucoup nous ont été envoyés. Et c'était plutôt génial. Samedi, après la grande annonce, je me suis assis et j'ai bu une bouteille de Jefferson Cabernet Franc de la zone dans laquelle Thomas Jefferson a alloué un espace viticole, au sud de Monticello, pour essayer de faire de l'Amérique une nation viticole. Et quelqu'un est venu et ils ont acheté la propriété et ils font de grandes choses, et c'est juste un magnifique et magnifique Cabernet Franc, donc ça a du sens. Et j'ai écouté le Jimmy Hendrix «Star-Spangled Banner» pendant que je le buvais.

Un bonbon. Zach, qu'en est-il de vous, mec?

Z: Eh bien, j’ai aussi été dans le train du vin américain, comme je le suis souvent. Et je pense que pour moi la semaine dernière, c'était beaucoup de Willamette Valley Chardonnay . Alors Pinot Noir dans la Willamette reçoit beaucoup de presse, évidemment. C'est de loin ce qui y est le plus cultivé et fabriqué, mais j'ai été vraiment enthousiasmé par le Chardonnay de la Willamette et en particulier par une bouteille d'un producteur appelé Cooper Mountain . Leurs vieilles vignes de Chardonnay, qui, je pense, remontent à la fin des années 70, certaines des plus anciennes plantations de Chardonnay de la Willamette qui sont encore utilisées et c'était f ****** délicieux. Donc, je ne l'ai associé à aucune musique, Keith, je suis désolé. Eh bien, à peu près tout ce qui se joue dans ma maison ces jours-ci, ce sont les chansons dont mon enfant de 2 ans est obsédé. Donc, à moins que vous ne vouliez vraiment savoir à quel point Willamette Valley Chardonnay se marie bien avec des chansons sur les camions nacelles et les mini-chargeuses, c'est un autre podcast.

R: Veuillez nous en dire plus. Donc pour moi, ce samedi a été un jour où j'ai sorti le top des choses. Et j'avais cette bouteille de champagne chez moi pendant un moment et nous venons de dire, merde. Alors j'ai ouvert une bouteille de 2006 Pierre Jouët Belle Epoque Blanc de Blanc et c'était génial. Parce que je suis allé dans le parc de Fort Greene. Spike Lee était DJ, ce qui était incroyable. Il y avait comme une quantité folle d'énergie. Et nous nous sommes assis dans le parc moi-même, ma femme Naomi et Josh, qui a cofondé VinePair avec moi.

Et nous venons de boire le vin et c'était vraiment amusant de regarder tout le monde. Et puis les gens partageaient, vous savez, des lunettes et des trucs de va-et-vient. Nous avions aussi d'autres choses, mais c'était comme la bouteille que nous avons sauté en premier. Vous savez, et c'était juste, vous savez, vraiment mémorable. Et nous en fait, comme, nous avons apporté coupes avec nous.

C’est comme quoi que ce soit, allons à l’agriculture complète ici. Apportez simplement la verrerie. Et c'était génial. Je veux dire, c'était juste très amusant, donc c'était la chose la plus mémorable que j'ai bu la semaine dernière. Bien que je dirai qu'il y a eu une autre expérience incroyable que j'ai eue, qui était plus tôt dans la journée, en fait ce matin-là avant que tout ne soit appelé, et c'est pourquoi j'étais avec Josh parce que je vis à Brooklyn et Josh vit à Manhattan, alors nous ne Normalement, nous ne nous retrouvons pas simplement ensemble lorsqu'un événement aléatoire comme celui-ci se produit et que tout le monde décide de courir quelque part et de commencer à boire. Mais nous avons eu une réunion le matin avec Brian, cet incroyable entrepreneur qui a fondé la distillerie de saké à Brooklyn appelée Brooklyn Kura , qui est devenu assez rapidement au cours des dernières années le meilleur Saké distillerie en dehors du Japon. Désolé, brasserie de saké, et je n’étais jamais allé dans une brasserie de saké auparavant, en fait.

Et tout d'abord, les sakés étaient vraiment délicieux, mais encore une fois, que sais-je? Je pense qu'ils étaient très délicieux. Je les ai appréciés, mais j’admets très facilement que je ne connais pas grand-chose au saké, mais ils ont plu à mon palais. Et c'était vraiment cool de regarder le processus jusqu'à ce que je retourne dans le dos avec lui et que je comprenne en quelque sorte comment ils fabriquent réellement du saké. L'un de vous est-il déjà allé dans une brasserie de saké?

K: Non.

Z: J'en ai, oui, il y en a un dans l'Oregon où je suis allé.

R: C’est tellement intéressant de voir ce qu’ils font. Je ne savais pas combien de personnes fabriquent maintenant des styles plus artisanaux. Par exemple, cultiver des riz de style plus artisanal dans certaines régions du pays. Il y a beaucoup de riz vraiment cool qui sort de l'Arkansas, auquel je n'aurais jamais pensé, et c'était cool à regarder. Ils n’ont pas la machine qui raffine réellement le riz. En fait, ils peuvent encore profiter du fait qu’il existe de nombreuses distilleries commerciales de saké en Californie. Il expliquait tous ces trucs auxquels nous sommes habitués en tant qu’américains et qui nous ont en quelque sorte rebutés sur le saké, comme les trucs de type bombe à saké vraiment chaleureux.

Rien de tout cela n’est fabriqué au Japon. Tout cela est fait par des entreprises japonaises, mais en Californie, ce que je ne connaissais pas non plus. Mais ils ont toutes ces installations où ils peuvent raffiner le riz. Alors ils les vendent à d'autres personnes. Mais il y a un gars qui, selon lui, est un peu fou, de Chicago ou peut-être de l’Indiana, qui a commencé à créer son propre saké aussi. Et il est allé acheter sa propre machine de raffinage. Il va donc prendre certaines des choses les plus artisanales et les revendre à des gens comme Brooklyn Kura.

K: C'est insensé.

R: C'est fou. Mais ensuite, ils trempent le riz pour toujours dans de l’eau, ce que je ne savais pas. Et puis ce que je n’ai pas réalisé, c’est qu’ils cuisent le riz, puis ils laissent pousser une moisissure dessus, et c’est en fait la moisissure qui crée les sucres qui permet la fermentation.

Z: C’est vraiment cool aussi, parce que c’est comme ce genre étrange de fermentation simultanée. Eh bien, pas vraiment deux fermentations, mais le Koji produit le sucre à partir de l'amidon du riz en même temps que les levures fermentent le sucre. Donc, comme vous l'avez peut-être vu en cours, comme moi, cela ne ressemble absolument pas à quelque chose que vous voudriez ingérer. C’est horrible.

R: Non, ce n’est pas le cas. Ouais. C'est littéralement comme s'ils laissaient juste de la moisissure se développer sur le riz, puis quand ils vont le brasser, ça sort comme ça, mais il nous a aussi fait goûter des trucs sauvages. Donc, tout d’abord, une autre chose que je ne savais pas, c’est que le saké ne vieillit pas vraiment. Il a dit que c'était possible, mais pas d'une manière à laquelle on pourrait penser avec du vin ou des choses comme ça. Une fois que c'est fondamentalement une température froide, c'est ce que c'est. Il a dit qu'il y avait du funk, il y a des gens qui font des trucs au Japon où ils la laissent reposer pendant des années et des années. Et ça change juste. Ce n'est peut-être pas ce que tout le monde veut boire. Je pense que ça devient une chose où, comme en même temps maintenant, les gens ont le goût de Brett et d'autres choses. C’est comme si vous aviez le goût de ce genre de funk bizarre qui se développe une fois que le saké vieillit. Il y a certainement une petite population de buveurs de saké qui aiment ça, mais pas un grand groupe. Mais c'était super intéressant à comprendre. Et puis ils en fait houblonné à sec Saké. Et il l'a versé pour nous. Et je pensais littéralement que je buvais du jus de pamplemousse liquide. C'était la chose la plus folle que j'aie jamais goûtée. Et il était rose parce qu'il enlève les couleurs du houblon, ce qui est étrange parce que le houblon est vert, mais pour une raison quelconque, il finit par une couleur rose-orange, et ils le vendent presque comme un rosé . Et puis, bien sûr, ils font aussi d’autres choses. Comme s'ils faisaient comme un Pet-Nat Saké. J'étais comme, on y va.

Z: Vous étiez vraiment à Brooklyn.

R: Ouais. J'étais à Brooklyn. J'étais à Industry City. Mais oui, criez-leur simplement parce qu'ils font des trucs vraiment cool, et j'ai trouvé que c'était délicieux.

K: Quel était l'alcool sur le houblon à sec?

R: C'était comme 12 pour cent ou quelque chose comme ça. 12, 14. Donc, je veux dire que ça va vous frapper, mais pas de la façon dont d'autres choses le feront, c'était très savoureux.

J'ai été très impressionné et ils essaient bien sûr de faire des sakés qu'ils ne vous encouragent pas à utiliser ensuite comme substitut de spiritueux pour les cocktails et autres. Leur objectif est de vous faire boire le saké tel quel. Et aussi leur grande poussée, aussi, est de le sortir de l'idée américaine que vous êtes censé l'avoir dans ces petits courts. verres à saké . Ils servent évidemment les leurs dans des verres à vin et dans des plus petits, plus comme ce que vous penseriez d'un vin blanc ou quelque chose lors d'un mariage. C’est un peu la façon dont je pense à la taille de verre qu’ils utilisent. Mais il m'a aussi expliqué d'où venait le petit verre à saké, et cela n'a rien à voir avec les arômes ou quoi que ce soit de ce genre. C’est que dans la culture japonaise, plus vous servez les clients, plus cela vous procure de plaisir. Et donc, s'il s'agit d'un navire plus petit, vous devez servir vos invités plus souvent. Et c’est la seule raison pour laquelle le verre à saké est petit, car nous serions constamment en train de remplir le verre de votre personne. Et donc c'est vous qui vous montrez comme étant un très bon hôte. Mais bien sûr, les Américains, comme Brian a plaisanté, nous voyons ce verre et nous nous disons: «Doux! C’est une chance. » Nous le rejetons simplement. Mais ouais.

Z: Cela a été super intéressant et j’attends avec impatience le mois du saké américain l’année prochaine.

R: Je sais. Totalement. Mais oui, merci Zach. Vous n’avez pas compris la blague Ritz Cracker, maintenant vous détestez simplement mes affaires de saké.

Z: Non, non, je dis juste que faisons la transition.

R: Eh bien, oui, parlons de Mois du vin américain . Donc, je veux dire, nous tous, nous sommes de différentes régions du pays. Je veux dire que j'ai vécu dans le Sud pendant un certain temps. Puis est allé à l'école dans le sud et a déménagé ici. Zach, tu es du nord-ouest et tu es évidemment allé à l’école à New York. Keith vient de partout. Maryland, État de New York. Nous avons donc tous beaucoup voyagé. Et je pense que ce qui est vraiment intéressant aux États-Unis, c'est que tout d'abord, comme nous le savons, il y a des vignobles sous douane dans les 50 États. Comme nous l'avons noté, Zach, avant de commencer le podcast, le simple fait d'être une cave liée ne signifie pas nécessairement qu'ils fabriquent du vin à partir de vinifera, mais qu'ils produisent une sorte de vin. Mais il y a des trucs vraiment cool qui se passent dans tout le pays. Et je pense que ce qui est si excitant à ce sujet, c'est que cela montre que ce n'est pas seulement trois ou quatre des régions que tout le monde connaît probablement. Et il y a des trucs vraiment incroyables qui viennent de partout. Et je suppose que ma question à vous deux pour commencer est la suivante: existe-t-il un vin américain? Que pensez-vous du vin américain? Si quelqu'un vous disait du vin américain, à quoi penseriez-vous immédiatement?

K: Pour moi, je crois que le vin américain est un vin fabriqué à partir de raisins qui ne sont pas d'ici, par des gens qui ne sont pas d'ici. Nous sommes tous venus d'ailleurs pour être ici, à moins que vous ne soyez une culture indigène. Et je pense que le vin américain pour moi est défini par la capacité de cultiver des vignes qui sont destinées aux sols dans lesquels elles sont cultivées. Et le vin est fait de manière si habile qu'il représente cette région, que ce soit un Viognier , que ce soit Petit Manseng , que ce soit Cab Franc, que ce soit Grüner Veltliner, peu importe. Au Texas, ils font du Tempranillo, et les gens le creusent, mais ils font aussi du vin de fruits, vous savez? Je vois donc le vin américain comme ce genre de mentalité du Far West, mais maintenant enfin avec plus d'informations sur la science et la technologie, en se concentrant davantage sur le sol, plus sur l'endroit où nous cultivons les raisins, pourquoi il est bon de les cultiver là-bas. Et puis, faire du bon vin. Alors c’est comme ça que je vois les choses. Et nous n’avons pas encore terminé. Le Petaluma Gap à Sonoma a été récompensé en 2017. Dans l'État de Washington, je viens de le découvrir il y a deux semaines, deux autres AVA ont été attribués dans la vallée du Columbia. Nous travaillons toujours dessus, mais je pense que c’est un peu ce qui me définit.

Z: Ouais. Et je pense que Keith vous capturez un morceau vraiment important ici, ce à quoi je pense souvent aussi, qui est cette idée de - que vous vouliez utiliser la métaphore du Far West - ou pour moi, c'est juste cette idée qu'il n'y avait pas la culture du vin existant dans ce pays en termes de culture ou de consommation jusqu'à tout récemment. Et une partie de ce qui existait a été anéantie par la prohibition et il a été lent à se remettre. Et ce qui est vraiment excitant pour moi à propos du vin américain, c’est que nous sommes maintenant à un point avec l’industrie où il est tellement plus développé et mûr qu’il ne l’était il y a 10, 15, 20 ans. Pour que tout le monde n'ait pas à se sentir obligé de faire un vin qui se réfère à l'Europe. Je veux dire, oui, les variétés, les cultivars, les clones, et bien sûr l’espèce elle-même est de nature européenne, mais nous ne voyons pas nécessairement les régions viticoles des États-Unis se sentir trop confinées par les styles européens établis en disant: «Oh, bien dans Bordeaux , ils plantent ce nombre X de variétés, et ce sont donc les seules choses que nous pouvons planter ici. » De toute évidence, vous en voyez encore beaucoup. Je ne veux pas dire que ces vins ont disparu. Bien sûr, ils sont toujours très populaires et à juste titre, mais vous voyez l'expérimentation avec toutes sortes de variétés différentes et les gens disent: «Eh bien, pourquoi ne puis-je pas cultiver une variété espagnole et une variété française et une variété autrichienne et un croate variété dans mon vignoble? Je pense qu’ils travailleront ici. Je souhaite faire des vins de ces différents styles ou de ces cépages. Et je peux le faire. Et c’est une liberté qui n’existe tout simplement pas dans la plupart des autres pays. Peu d'autres endroits dans le nouveau monde ont des esprits similaires, mais ici aux États-Unis, nous avons cette quantité presque infinie de terres qui pourraient être potentiellement converties en viticulture, si quelqu'un le souhaite.

R: Ouais, je pense que c'est vrai. Je pense que l'autre chose qui rend le vin américain si intéressant, c'est que ce pays est tellement grand. Chaque État est presque son propre pays. Ainsi, ce qui fonctionne dans les Finger Lakes ne fonctionne pas nécessairement dans Texas . Mais c’est correct, car il y a d’autres choses qui peuvent fonctionner. Et je pense que ce qui a commencé à définir le vin américain pour moi, ce que j'aime vraiment, c'est qu'au cours de la dernière décennie, deux décennies même, beaucoup de producteurs de très haut niveau se sont moins concentrés - et puis tout le monde l'a fait. suivi - d'avoir à faire un vin en Amérique qui a le goût d'un vin du Vieux Monde. C’est comme non, le cabernet de Napa a le goût du cabernet de Napa. Il y en a moins maintenant. Je me souviens même au début de mon voyage viticole, j'irais à la fourche nord et le vigneron dirait comme, oui, nous allons vraiment pour un Rive droite Bordeaux . Et maintenant, vous n'entendez plus autant parler ici. Pourquoi ne dit-on pas non, c'est un vin de North Fork, n'est-ce pas? Voilà ce que c'est. Et de plus en plus confiant que, oui, nous pouvons prendre les raisins d'Europe et que les vins n'ont pas besoin d'être des copies des vins d'Europe pour être considérés comme de haute qualité et pour être considérés comme les meilleurs de leur catégorie et tout cela. Ils peuvent être leur propre truc.

K: Et ce qui est cool à ce sujet, c'est le fait que ce que nous avons fait, c'est en essayant d'imiter le vin européen, nous avons créé nos propres styles. Ce qui est vraiment cool. Je veux dire, je sais que le truc du mérite n'a jamais vraiment pris où, tu sais, en Californie il y avait ce mot appelé mérite . Et si vous aviez un mérite si vous utilisiez toutes les variétés bordelaises et autres, mais nous avons fini par fabriquer nos propres produits et avons créé notre propre style, ce qui est vraiment génial.

R: totalement.

Z: Ouais. Et je pense qu'en fait au point que vous faisiez, Adam, aussi, je pense encore plus excitant maintenant, non seulement vous n'entendez pas les vignobles, et les producteurs de vin, les régions viticoles dire: «Oh oui, nos vins sont comparables à la vins de «choisissez votre région française de choix». »Mais même quelque chose comme Napa, qui est évidemment une région viticole américaine, je n'entends même pas autant de vignobles dire:« Oh, nous faisons un cabernet comme un Cabine Napa . » Il est bien entendu que ce qui rend beaucoup de ces régions du pays qui cultivent du raisin et du vin si excitantes, c'est qu'elles sont leur propre truc. Et oui, il y aura toujours des similitudes. Je veux dire, dans une certaine mesure, le caractère de chacune de ces variétés ou mélanges va transparaître, mais c'est cool que que vous soyez en Virginie, à Washington, en Oregon, au Texas, en Arizona, ou à tout autre endroit, je pense que plus les producteurs de ces endroits peuvent être à l'aise de dire: «Nous pensons que nous produisons un vin vraiment représentatif de ce lieu et de ces cépages de ce lieu, de ce millésime. Ce sont les vins qui, je pense, nous enthousiasment tous. Et les vins qui sont les plus difficiles à exciter sont ceux qui essaient de faire une réplique de quelque chose qui existe déjà. Je veux dire, ouais. Si vous pouvez faire un vin qui a le goût de Château Margaux et c’est beaucoup moins cher, je suppose que c’est cool. Mais ce qui est vraiment le plus excitant pour moi, c'est de faire un vin qui soit clairement et de manière intéressante de l’endroit où il est originaire. Et ce pays a beaucoup d'endroits intéressants et sympas. Comme vous l’avez mentionné, Adam, c’est ce pays incroyablement vaste avec une géologie et des climats incroyablement différents. Toutes ces choses qui font des régions viticoles incroyablement remarquables. Et nous ne faisons que gratter la surface. Je veux dire, Keith, vous avez mentionné comment de nouvelles AVA sont attribuées partout. Et je veux dire, j'étais ravi de voir qu'Hawaï a maintenant demandé sa première AVA. Le seul vin d’Hawaï que j’ai jamais essayé est un vin d’ananas, qui était en fait plutôt bon. Mais c'est vinifera pour être clair. Mais je pense que c’est super excitant et comme on ne le sait pas. Il existe encore toutes sortes de possibilités. Et ce qui est cool avec le vin, c'est qu'il récompense l'exploration, l'expérimentation et la prise de risque. Bien sûr, tous ne fonctionneront pas, mais il y a toujours cette possibilité.

R: Ma question à vous les gars est, au cours de la dernière décennie, nous avons vu de nouvelles régions en Europe qui ont toujours existé, mais qui sont apparues vraiment énormément aux États-Unis et plus d'argent a afflué. Donc, je pense à, pour exemple, comme le Jura non? Tout d'un coup, un tas de somms en parlent et c'était partout. Sicile, en particulier l'Etna. Et puis tout d'un coup, maintenant tu as Bourgogne les producteurs y achètent des terres. Vous avez Barbaresco et Barolo les producteurs y achètent des terres. Qu'en pensez-vous? S'il y avait une région qui, selon vous, allait apparaître ensuite aux États-Unis et que vous pensez: «Oh mon Dieu, c'est la région qui va éclater. Et chaque personne va réaliser à quel point c'est génial, et il va y avoir de l'argent qui afflue là-dedans. ' Y en a-t-il un ou pourriez-vous en penser un?

K: Ouais. Je veux dire, ce qui est cool à propos de l’État de Washington, c’est qu’il semble être une très grande - qu’est-ce, la deuxième plus grande région viticole du pays? Et il y a eu des investissements très importants là-bas à partir de l'époque. Et je pense que nous voyons déjà des investissements en Virginie. Alors pour penser à un tout nouvel espace -

R: Non, je ne dis pas tout neuf parce que vous regardez et que l'Etna a existé pour toujours, non? C'est juste, tout d'un coup, qui sait ce que c'était? C'était quelqu'un qui disait: «Oh mon Dieu, ce sont comme la Bourgogne. Et tout d'un coup, tout le monde a commencé à jeter de l'argent. Droit? Et c'est devenu ce dont les gens parlaient. Je me demande simplement quelles sont quelques régions aux États-Unis où nous pensons qu'il pourrait y en avoir ou, peut-être qu'il n'y en a pas encore. Peut-être qu'il y a, je suis d'accord avec vous, que la chose la plus mûre pour moi, c'est Washington. Et c'est honnêtement juste parce que pour une raison quelconque, Zach pourrait penser que je suis en train d'embrasser son a ** en ce moment. Mais pour une raison quelconque, comme cette étape a volé sous le radar pendant très longtemps sans raison explicable.

Z: Permettez-moi d'expliquer pourquoi.

R: S'il vous plaît, parce que l'explication que j'ai toujours entendue est que l'Oregon vient d'arriver le premier ou quoi que ce soit d'autre, et les gens commencent à parler des Pinot Noirs, et les gens ont juste oublié que Washington était là, mais je suis sûr qu'il y a une meilleure explication que cette.

Z: Eh bien, je pense que la plus grande chose qui a changé dans l'industrie du vin à mon époque, et la façon dont les consommateurs ont tendance à penser, est l'une des choses qui a fonctionné contre Washington pendant longtemps, c'est qu'elle n'avait pas de clarté. coupe variété ou style de vin qui était la signature. Et il y a certainement beaucoup de célèbres cabernets Washington et de mélanges à base de cabernet. Pré- 'Sur le côté , ”On a beaucoup insisté sur Merlot et je pense que le Washington Merlot est en fait un vin vraiment excitant, c'est sûr. Mais la force de Washington est presque comme la force des États-Unis dans un microcosme. C’est la diversité et toutes les différentes choses qui peuvent être faites. Et nous avons seulement, je pense que ces dernières années, atteint un point où sur le marché américain du vin, il y a un réel intérêt pour beaucoup de types de vins différents, beaucoup de variétés différentes, beaucoup de styles différents.

Et donc il y a encore les purs et durs «Je ne bois que du Pinot Noir. Je ne bois que du cabernet. Je ne bois que du Chardonnay, mais la plupart des gens du vin que je rencontre ou à qui je parle ces jours-ci, ils sont intéressés à essayer quelque chose de nouveau. Et c’est là que je pense que Washington a une possibilité incroyable, à savoir: «Hé, nous cultivons plus d’une centaine de variétés différentes.» Il y a des gens qui se concentrent sur toutes sortes de choses différentes dans cet état. Il existe des établissements vinicoles qui se concentrent exclusivement sur les variétés espagnoles. Il existe des caves qui se concentrent exclusivement sur les vins blancs de la vallée du Rhône et du sud de la France. Il existe des établissements vinicoles qui font à peu près tout à leur manière dans différentes tailles. Et le truc, pour en venir à votre question sur une région, Adam, je pense en fait que c'est l'un des endroits les plus excitants du pays et un endroit qui, je pense, est le même genre de personnes qui ont été excitées par le Jurer sont, ou seront excités, est la gorge de Columbia. Et la principale raison à cela est qu'il s'agit d'une appellation incroyablement inhabituelle et d'une région en croissance pour Washington. C'est donc à la frontière entre Washington et l'Oregon. Et contrairement à la grande majorité de Washington, il est en fait relativement frais et un peu plus humide. Il ne s’agit donc pas autant d’une sorte d’environnement désertique que la plupart des régions de l’Est de Washington. Cela ressemble beaucoup plus à la vallée de la Loire en France en termes de climat, mais avec une géologie très différente et beaucoup plus d'altitude. Et vous voyez donc des gens faire des blancs incroyables à partir de deux variétés bien connues comme le Chardonnay, mais aussi Valtellina verte . Les gens font des choses intéressantes avec Tocai Friulano et puis vous voyez aussi beaucoup de rouges de style climat frais intéressants, ce qui n’a certainement pas été une grande chose dans l’État de Washington. Mais il y a là-bas un pinot noir intéressant. Il y a incroyable petit , vous voyez des gens faire des choses amusantes avec le Cabernet Franc. Et, à mesure que vous vous déplacez vers le bord est de la gorge de Columbia, vous obtenez un peu plus de ce que nous associons au reste de Washington. Donc un peu plus chaud, mais vous avez toujours cette réelle influence fluviale. C'est donc son propre domaine. Et ce qui est cool, c'est que vous avez toutes les autres choses qui, à mon avis, attirent les gens dans des endroits comme le Jura, c'est que les producteurs sont tous assez petits. Il n’y a pas de grands vignobles. Les vins sont donc des niches là-bas, et ce sont une petite production. Et malheureusement, il est difficile de trouver certains de ces vins à travers le pays, c'est sûr. Mais pour les gens qui souhaitent explorer, c'est une région où il y a beaucoup de vignobles intéressants de petite et moyenne taille qui font des choses amusantes. Et c’est définitivement un domaine, encore une fois, en raison de ma proximité, qui, à mon avis, est mûr pour plus de découvertes à travers le pays.

K: Eh bien, je pense que sur la base de votre question, Adam, c'est que je veux dire ce que cela ressemble à moi, ce sont les États-Unis, nous y travaillons toujours. Vous savez, nous avons beaucoup de travail à faire car en 1980, le premier AVA a été attribué à Augusta, Mo. Et huit mois plus tard, en 1981, le premier AVA en Californie a été attribué à Napa Valley. Et depuis, nous avons eu 224 AVA à travers le pays. Et pendant longtemps, comme je l’ai dit plus tôt, les gens ont poussé la vigne dans des sols qui ne marchaient pas vraiment beaucoup. Mais je pense qu’il n’est pas vraiment question de savoir quelle sera la prochaine région passionnante. Je pense qu'il s'agit davantage de la façon dont nous, en tant que culture américaine de la consommation de vin, abordons les lieux qui existent. Peut-être par exemple, Temecula a du vin génial. Personne ne connaît Temecula. Paso Robles.

R: Je l'attendais.

K: Ça y est. Je suis amoureux de cette AVA. Je pense que c’est un phénomène absolu qui passe en quelque sorte sous le radar car il y a quelques noms de marques qui jaillissent sur le marché américain et que vous pouvez trouver dans les supermarchés des cavistes. Mais il y a aussi des choses que vous ne pouvez pas vraiment obtenir en dehors de Paso. Tout comme il y a des choses que vous ne pouvez pas sortir de Temecula, et des choses que vous ne pouvez pas sortir de Columbia Gorge. Je pense donc que l’une des choses - et encore une fois, nous sommes dans une pandémie et c’est différent, mais cela ne durera pas éternellement.

Je suppose que ce que je veux dire, c'est que nous devons aller dans ces endroits et voir ce que ces vignerons talentueux font. Et je pense que la prochaine chose avec la culture américaine de la boisson est d'explorer la diversité des vins de la région. Faisons entrer les gens dans Long Island Grüner Veltliner. Et le problème, c'est que si vous ne pouvez pas l'obtenir, le DTC, la solution directe au client, s'améliore un peu. Je pense que célébrer ce qui est amusant, et ce faisant, nous pouvons en fait éduquer le consommateur de vin américain sur plus de variétés, différents types de cultivars et autres. Vous aimez quoi Grüner Veltliner? Eh bien, c’est cette variété autrichienne et c’est vraiment génial à Long Island, vous savez? Je pense donc que c’est là que nous devrions aller ensuite.

R: Oui, je pense, ce qui est difficile pour les gens et je dirais, vous savez, le meilleur conseil que je puisse donner sur le vin américain est de ne pas avoir peur de prendre un risque. Et ne baissez pas le nez simplement parce que vous entendez parler d’un état et que vous n’avez jamais entendu dire qu’il produit du vin auparavant. Parce que je vous garantis qu'il y a quelqu'un dans cet état qui fait du très bon vin. Comme quand j’ai entendu des gens dire: «Oh, Connecticut, ils font du vin? Cela ne peut pas être bon. Ou le New Jersey, le New Jersey fait du vin? » Je veux dire que je ne l’ai littéralement pas fait, ce qui est dommage, parce que je suis si proche du New Jersey, il y a apparemment beaucoup de vignobles incroyables dans le sud de Jersey. Ouais. Vous êtes dans le New Jersey à Brick City, ou en Pennsylvanie dans le comté de Lancaster, d’où vient ma femme. Elle vient de la ville de Lancaster, mais dans le comté, il y a un Amish qui a déchiré sa ferme et planté des vignes. Et honnêtement, il fait un Merlot qui est incroyable.

Z: Je pense que l'autre domaine auquel réfléchir et je suis super excité, Adam - je pense que vous et moi avons mentionné en plaisantant de cette façon dans l'un de nos tout premiers podcasts - mais c’était comme beaucoup d’États de la région des Grands Lacs où je pense qu’il existe un potentiel vraiment intéressant, que ce soit au Michigan ou même au Wisconsin. Alors que les choses commencent à changer sur le plan climatique et que les endroits deviennent un peu plus chauds et potentiellement plus secs pendant l'été, je pense qu'une chose dont l'Amérique n'a pas beaucoup, ce sont les régions viticoles classiques qui sont proches de grandes étendues d'eau qui ne sont pas des océans. . Et quand vous comparez cela à l'Europe, les Finger Lakes sont la seule exception et nous pensons que les Finger Lakes sont super excitants en partie à cause de la possibilité que ce type de viticulture offre. Et je pense que vous pourriez voir des vins vraiment intéressants sortir de ces États dans les 10 à 20 prochaines années. Je sais que l’un des défis de bon nombre de ces régions est que, traditionnellement, elles font si froid en hiver qu’il n’y a que quelques variétés que vous pouvez vraiment planter et qui résistent au froid. Mais, je pense que vous avez vu de plus en plus de développement dans la compréhension des porte-greffes et des moyens d’abriter les vignes. C’est un domaine sur lequel je suis attentif. Je pense avoir essayé quelques Rieslings du Michigan. C’est l’étendue de ce que j’ai essayé dans les Grands Lacs, mais je suis vraiment ravi de voir s’il y a plus d’investissements et d’intérêt à y consacrer du temps.

À: Pied gauche Charley et son Riesling sans résidu, sans RS et sans sucre résiduel du nord de la ville de Traverse est tout simplement incroyable. Et ce qui est génial, c'est que sa cave est située dans un ancien asile. Ils ont pris cet asile dans le Michigan, puis il a fermé et ils l'ont réutilisé. C’est vraiment intense.

R: Ouais. Je veux dire, je pense qu’il y a beaucoup d’opportunités, non? Je veux dire, nous avons beaucoup parlé de Virginie. De toute évidence, ils ont parrainé le mois du vin américain, mais nous sommes chauds en Virginie depuis longtemps. Je pense qu'il y a un potentiel pour que ce soit l'une des grandes régions viticoles du pays. Et surtout sur la côte Est, il y a beaucoup de choses qui s'y passent qui sont vraiment excitantes. Et d'autant plus que les vignerons montent de plus en plus dans les montagnes, dans les véritables montagnes de Shenandoah, ils trouvent les températures plus fraîches. Ils doivent juste faire face à plus de choses, et c’est ce qui va être difficile, non? Au fur et à mesure de l'expansion de certaines de ces régions viticoles, dans quelle mesure allons-nous être prêts à accepter certaines des choses qu'ils doivent faire pour être en mesure de faire du bon vin?

Donc, vous savez, en Virginie, ils doivent faire face à beaucoup de choses. Et il y a beaucoup d'humidité et des trucs comme ça. Et donc être 100% biologique est presque impossible, alors que c'est très facile à Napa. Le terme «durable» suffira-t-il donc? Droit? Serons-nous d'accord s'ils pulvérisent une ou deux fois par an? Parce qu’ils le doivent. Je ne sais pas à quoi ça ressemble au Texas. Je sais juste que le Texas est super chaud, mais c'est peut-être une chaleur sèche. Je ne me souviens pas où cela devient une chaleur sèche. Il y aura donc des choses qu’ils doivent faire. Il va y avoir des choses qu’ils doivent faire si nous voulons que certaines de ces différentes régions viticoles réussissent. Je trouve fou que nous n’ayons pas vu plus. Vous regardez certaines régions comme le Nouveau-Mexique, n'est-ce pas? Et le succès de Gruet, et à quel point ces vins effervescents sont incroyables. Et le fait que nous n’en ayons pas encore eu d’autres, ou j’en suis sûr, mais que d’autres n’ont pas suivi d’une manière vraiment dramatique. Cela me surprend pour être honnête. Et c’est la raison pour laquelle j’ai posé ma question initiale, qui était, vous savez, d’où pensez-vous que l’argent va venir, ou dans quelle région voyez-vous votre argent affluer? Et je me demande si cela a beaucoup plus à voir avec les préjugés, non? Parce que ce vin mousseux étonnant est fabriqué au Nouveau-Mexique. Et pourtant, toutes les marques n'affluent pas pour dire: «Nous devrions faire cela aussi. Regardez ce qu'ils font. » C’est une qualité de vin que nous ne pouvons pas croire qu’ils sont capables de produire. Et à ce prix. Alors que quand quelqu'un dit, vous savez, l'Italie et l'Etna et tout le monde se dit: «Oh oui, bien sûr l'Italie! Ouais. Débarrassez-vous de l'argent. ' Ou tout à coup, c’est comme ce parti pris, bien sûr, c’est le Vieux Monde. Et donc ils ont toujours fait du vin. Alors oui, nous avons tous oublié cette région, mais elle a toujours été là et il est plus facile pour certaines personnes d'accepter pour une raison quelconque quand honnêtement, si vous pouvez produire du bon vin dans une région, comme pourquoi est-ce que le temps que cette région a produit du vin? Surtout parce que si vous regardez l'histoire sicilienne de la production de vin, pendant très longtemps, c'était très, très mauvais. Alors, comment cela a-t-il changé? Et la seule chose à laquelle je puisse penser, c'est le biais, ce parti pris européen.

Z: Et je pense que l'autre partie de ceci est une chose dont nous n'avons pas parlé et je ne veux pas entrer dans une longue conversation, mais une partie de l'expérience viticole américaine a aussi à voir avec le tourisme et la visite de vignobles. . Et je pense que l’une des raisons pour lesquelles vous avez constaté un biais en faveur de certaines régions du pays est que ce sont des endroits qui conviennent aux touristes, qui sont autrement accessibles, qui sont beaux. Et il se peut que la beauté du haut désert du Nouveau-Mexique, je pense, soit en fait très frappante, mais ce n’est pas autant une destination touristique évidente que la vallée de Napa . Il n’a pas non plus la densité d’autres choses à faire. Donc, je ne dis pas qu'il y a une raison, il y a une mauvaise raison à cela. Et je pense qu'il est parfois difficile de démêler aux États-Unis la différence entre les régions qui sont de grandes destinations viticoles et de grandes régions viticoles. Et ces deux choses peuvent être synonymes, mais ce n’est pas toujours le cas, et certains des endroits qui me passionnent en tant que régions susceptibles de produire du bon vin ne sont peut-être jamais des endroits qui figurent en bonne place sur la liste des voyageurs.

Et cela est également vrai en Europe, pour être juste. Je veux dire, j'adore les vins d'Émilie-Romagne et j'adore la nourriture d'Émilie-Romagne en Italie, mais ce n'est pas un joli endroit. C'est fondamentalement plat et plein de cochons ***. Et donc, tous les vignobles, et toutes les régions viticoles ne seront pas beaux ou faciles d'accès. Mais je pense que ce que nous devrions demander à ces régions, qu’elles soient nouvelles ou anciennes, c’est qu’elles se concentrent sur la qualité et sur la production du meilleur vin possible. Et c'est notre travail en tant que journalistes, en tant que buveurs, de trouver ces vins, d'en parler quand ils méritent d'être discutés et de mentionner si c'est une grande destination touristique ou pas, mais vous savez, nous trouvons tous évidemment cette année sans tourisme qu'il y a d'autres choses qui comptent.

K: Eh bien, le fait est que les Finger Lakes ne sont pas faciles d'accès. Et l'escarpement du Niagara n'est pas la chose la plus facile. Il est à sept heures de route de New York, mais c'est devenu l'un des centres d'intérêt nationaux d'un cépage: le Riesling. Mais je pense que nous pouvons le faire. C’est juste une question de partialité, comme Adam l’a dit. Nous avons besoin que les gens se concentrent dessus. Et c’est le problème. En Europe, la Sicile était surtout connue pour le vin en vrac, mais il y avait toujours un petit producteur qui faisait de la merde géniale en Sicile. Il y a toujours quelqu'un à Victoria qui fait du bon vin et puis un jour, c'est comme: 'Oh mon Dieu, en fait, des gens me voient maintenant.' Cela prend juste beaucoup de temps. Et Gruet, c'est malheureux, mais c'était une chose très spéciale où ce gars de Champagne, la famille vient et voit du potentiel là-bas. Et je me demande s'ils ont trouvé le meilleur endroit pour ceux-ci, mais personne ne veut rivaliser avec la quantité de vin incroyable qu'ils y produisent. Ou l'Arizona, je veux dire, j'ai eu un incroyable Malvoisie de l'Arizona, et les AVA de l'Arizona ne sont pas trop loin des grandes villes. Je pense donc que cela prend juste du temps, et nous sommes une jeune nation. Nous n’avons que 240 ans. Nous avons eu 10 ans d'interdiction. Nous ne sommes pas vraiment revenus au vin rouge sec et même au vin blanc jusqu'à la fin des années 1960. Nous sommes encore en train de le comprendre.

Et je pense qu’il est logique que nous nous attachions à «OK, eh bien, le pinot noir c’est Willamette. OK, je vais faire ça. ' «C'est un taxi Napa. Je vais faire ça. ' «Riesling, c’est Washington - enfin, maintenant c’est New York. D'ACCORD.' Et nous en avions besoin. C’est un peu comme cela que le système de points est apparu, car ce sont des choses dont l’Amérique avait besoin à un moment où nous essayions simplement de comprendre à nouveau ce que nous avons perdu pendant 10 ans. Et je pense que ce n’est qu’une question de temps avant que nous ayons vraiment une idée de cela, mais il y a une excitation qui doit arriver pour que cela se produise alors que la Virginie fait du vin depuis longtemps. Jim Law y est depuis comme quoi, 1978? Et Adam, toi et moi avons connu Jim Law, comme quoi, il y a six ans?

R: Il y a huit ans. Je veux dire, avant de commencer VinePair. Ouais, je veux dire, il y a huit ou neuf ans, je pense que vous êtes celui qui m’a présenté ou que nous l’avons trouvé ensemble. Et il est très respecté, mais là encore, il ne se soucie pas d’être connu en dehors de la Virginie.

K: C'est vrai, mais il a encadré un groupe de personnes qui s'en soucient. Et vous savez, bien sûr, Barboursville a également aidé. C’est, je suppose, l’un de ces investissements où Barboursville disait: «OK. On voit qu'il y avait une famille. Nous voyons ce qui se passe. Nous voyons que nous voulons investir dans ce domaine. » Je pense juste que cela va prendre du temps, mais ce qui est cool, c’est très excitant. C'est très excitant. Je pense qu’à l’avenir, nous aurons plus de vins en provenance des États-Unis qui seront plus diversifiés et plus amusants à explorer. Je veux dire, je vais revenir à Paso très vite, Adam, si tu es cool avec ça.

R: Non, veuillez retourner à Paso.

K: Paso est dans cette petite zone simple, et c'était un endroit où toute l'histoire est, les hors-la-loi pouvaient entrer à Paso et ne pas être dérangés parce que c'est dans ce petit coin de rien. Et en fait, il a été fondé par deux mecs et l'oncle de Jesse James, en fait. Et c'est cet endroit qui a toujours été en quelque sorte déconnecté de tout le monde. Et quand il est devenu connu du reste des États-Unis, il était surtout connu pour le Cabernet Sauvignon et Zinfandel . Mais quand je suis allé à Paso, j'ai bu, il y a un cépage appelé Clairette qui est un cépage d'assemblage de France. J'ai bu une Clairette de 15 mois sur lies, comme une Muscadet . Et c'était absolument délicieux. J'ai eu un Picpoul de Pinet , qui est un autre cépage indigène du sud de la France. J'avais une Falanghina qui était absolument magnifique. Et il a été fait dans la peau fermentant comme un vin d'orange. Mon esprit était époustouflé. J'ai donc dû y aller pour en profiter. Et j’espère qu’à un moment donné, nous pourrons comprendre, comme vous l’avez dit, Zach, comprendre ce truc du tourisme. C’est ce que nous sommes en tant que pays. Le tourisme est ce que nous faisons. Et j’espère que nous pourrons le comprendre, car il y a tant à avoir dans ces petites petites poches d’Amérique et ces petites AVA. Je veux dire, je sais que Paso est énorme, mais je vous dis comme d’autres endroits qui pourraient avoir du vin étonnant et incroyable, comme Malvasia de l’Arizona, mais ce n’est tout simplement pas sur le marché.

R: Non, je pense que le point de Zach sur le tourisme est vraiment important, parce que je pense que c'est ce qui a aidé beaucoup de régions, et je pense que c'est ce qui vous fait exploser l'esprit parce que vous vous présentez là-bas et que vous avez un bon repas et chaque région viticole a besoin d'un bon restaurant, vous voyez ce que je veux dire? Juste quelque chose pour lier ensemble, parce que je me souviens quand je suis allé pour la première fois à Paso, en voiture sur la côte, et comme aucune cave n'avait vraiment un endroit où nous dire d'aller pour le déjeuner. C'était il y a huit ou neuf ans. Et il n’y avait pas vraiment de réponse. Nous avons donc fini par aller dans ce qui était un café OK et, je me suis dit: 'Oh mec, il y a un tel potentiel ici.' Une fois qu'ils ont ce restaurant haut de gamme, ou une fois qu'ils ont cet endroit où tout se passe, parce que c'est ce que Napa et Sonoma ont pour eux. C'est ce que les autres régions ont pour eux, c'est simplement cette capacité de vous offrir cette expérience à 360 degrés.

K: Et maintenant Paso l'a enfin.

R: Exactement. Et donc, je pense que cela compte, aussi ennuyeux que cela soit. Cela fait. Mais il y a tellement de choses, je veux dire, juste en parlant, nous pourrions en parler pendant encore 45 minutes, tellement de choses sur le vin américain sont vraiment excitantes en ce moment. Et la meilleure chose à faire est de sortir et d'essayer de le boire. Et si vous ne pouvez pas vous en sortir maintenant à cause de la pandémie, c'est tout à fait compréhensible. Alors connectez-vous et lisez comme vous le disiez, Keith. Ouais. Et appuyez sur DTC, lisez nos avis . Nous essayons d'écrire sur de nombreuses régions viticoles différentes. Si vous êtes une région viticole américaine sur laquelle nous n’écrivons pas, contactez-nous. Nous voulons goûter votre vin, envoyez-le nous. Envoyez-le aussi à Zach, car vous savez, il est à Seattle. Mais oui, je veux dire, nous voulons goûter votre vin. Je veux dire, je pense que nous n'avons aucun préjugé ici, et je pense que c'est la chose la plus importante pour quiconque envisage d'entrer dans ces autres régions est de ne pas faire de préjugé, parce que je vous promets, il y a quelqu'un dans ces régions régions qui produisent des jus vraiment, vraiment excellents.

K: Je reçois un Müller-Thurgau de l’Oregon demain.

Z: Voilà.

Un fou. Eh bien, les gars, cela a été une conversation géniale. Keith, merci d'être notre co-hôte invité cette semaine. Zach, je te revois ici la semaine prochaine.

Merci beaucoup d'avoir écouté le podcast VinePair. Si vous aimez nous écouter chaque semaine, veuillez nous laisser un avis ou une note sur iTunes, Spotify ou partout où vous obtenez vos podcasts. Cela aide vraiment tout le monde à découvrir le spectacle. Maintenant pour le générique, VinePair produit par moi-même et Zach. Il est également mixé et édité par lui. Ouais, Zach, on sait que tu en fais beaucoup. Je tiens également à remercier toute l’équipe de VinePair, y compris mon co-fondateur, Josh et notre rédacteur associé, Cat. Merci beaucoup d'avoir écouté. À la semaine prochaine.

Ed. Remarque: cet épisode a été modifié pour des raisons de longueur et de clarté.